掃一掃，查看手機(jī)站
10月22日，由浙商創(chuàng)投承辦的“西湖—日內(nèi)瓦湖”金融與科技創(chuàng)新論壇（簡(jiǎn)稱“雙湖論壇”）在杭州召開，首期論壇主題為“大灣區(qū)時(shí)代的財(cái)富管理、科技創(chuàng)新和海外并購(gòu)機(jī)會(huì)”。中國(guó)債券資本市場(chǎng)奠基人、國(guó)家開發(fā)銀行原副行長(zhǎng)高堅(jiān)出席并發(fā)表演講。
高堅(jiān)認(rèn)為，金融市場(chǎng)的發(fā)展空間非常大，而且一定要集中在債券資本市場(chǎng)上，人民幣國(guó)際化沒有債券資本市場(chǎng)是做不到的，債券資本市場(chǎng)國(guó)際化是中國(guó)非常重要的一個(gè)出路。
高堅(jiān)談到中小企業(yè)融資難、民營(yíng)企業(yè)融資難問題表示實(shí)質(zhì)是資本市場(chǎng)有問題，因?yàn)橹袊?guó)的債券資本市場(chǎng)像一個(gè)貸款市場(chǎng)，就是要抵押、擔(dān)保，當(dāng)然很多中小企業(yè)做不到，美國(guó)垃圾債市場(chǎng)很發(fā)達(dá)，民營(yíng)企業(yè)也不屬于民營(yíng)，大多數(shù)是公司，融資很方便，小公司和經(jīng)營(yíng)差的公司也能募資，不過募資成本高，總在市場(chǎng)能定價(jià)。看中國(guó)兩級(jí)以下的民營(yíng)企業(yè)和中小企業(yè)是不可能融資的，對(duì)金融監(jiān)管一收嚴(yán)，市場(chǎng)就不工作了?；氐絼偛耪f的體制中的傳導(dǎo)機(jī)制出了什么問題？我們金融市場(chǎng)不夠發(fā)達(dá)，所以這些問題我覺得浙江在不斷的做探索和創(chuàng)新，一定會(huì)做出重大貢獻(xiàn)。
以下是高堅(jiān)的發(fā)言實(shí)錄：
高堅(jiān)：尊敬的姚峰市長(zhǎng)，尊敬的各位來賓，各位同仁，大家上午好。
講經(jīng)濟(jì)和金融問題，現(xiàn)在是叫不好講，講不好，不講好。大家都覺得這個(gè)題目比較難講，我因?yàn)橐埠拖谋笙壬际茄芯炕A(chǔ)理論的，我還是要講一點(diǎn)理論。
當(dāng)前看中國(guó)經(jīng)濟(jì)，大家說這經(jīng)濟(jì)怎么走？我是說長(zhǎng)期看實(shí)物變量，短期看名義變量，實(shí)物變量就是資本勞動(dòng)技術(shù)，制度、資源。名義變量就是名義的貨幣供給，工資、名義利率水平等等。帶有名義性的成分的變量。是存量貨幣政策。實(shí)物變量是供給側(cè)，名義變量是需求側(cè)，一個(gè)國(guó)家有潛力，就是實(shí)物變量的潛力，他的財(cái)政貨幣政策實(shí)現(xiàn)以后一定是有效的，也就是說如果實(shí)際增長(zhǎng)第一潛力增長(zhǎng)財(cái)政貨幣一使用，經(jīng)濟(jì)就會(huì)增長(zhǎng)，如果實(shí)際增長(zhǎng)高于潛力增長(zhǎng)，財(cái)政貨幣政策名義變量的使用不會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而只能導(dǎo)致通貨膨脹。
如果用這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理來看當(dāng)前大家會(huì)覺得的確我們現(xiàn)在名義變量都用上，但是覺得經(jīng)濟(jì)好像還是沒有起色，一個(gè)理解是中國(guó)的潛力沒有了，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是這樣看的，沒有潛力，當(dāng)然沒有增長(zhǎng)。一個(gè)理解你的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和體制有問題，所以這種名義變量的使用傳導(dǎo)機(jī)制出了問題，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)是屬于后者，也就是說我們的經(jīng)濟(jì)政策的傳導(dǎo)機(jī)制，我們的體制有問題。所以導(dǎo)致名義變量的使用財(cái)政貨幣政策的應(yīng)用沒有直接推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
說到傳導(dǎo)機(jī)制，認(rèn)為主要就是金融體制，金融大家老看就是一個(gè)融資手段，很多人說金融就是資金的融通，這是一種完全簡(jiǎn)化的甚至是錯(cuò)誤的理解，金融實(shí)際是個(gè)人資產(chǎn)的跨期安排，當(dāng)然也包括機(jī)構(gòu)，就是說大家跨期安排資產(chǎn)的時(shí)候才發(fā)生金融。
我們現(xiàn)在大家都說中國(guó)和美國(guó)兩個(gè)超級(jí)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，就要兩個(gè)在世界增長(zhǎng)中我們是原動(dòng)力，第一第二的體量，中美之間競(jìng)爭(zhēng)不是GDP，甚至也不是科技，我們競(jìng)爭(zhēng)的是我們的金融市場(chǎng)的效率，競(jìng)爭(zhēng)的是政府的效率，這是最重要的。
談到金融市場(chǎng)，金融市場(chǎng)我想從建國(guó)以來有了很大的發(fā)展，但是這個(gè)發(fā)展改革開放的前10年，其實(shí)金融市場(chǎng)并沒有什么大的變化，從建國(guó)到改革開放前10年，就是到80年代末我們沒有金融市場(chǎng)，我們沒有中央銀行，我們沒有市場(chǎng)化的利率，我們沒有股票市場(chǎng)，也沒有債券資本市場(chǎng)。90年有兩個(gè)交易所，股票交易所，1991年國(guó)債市場(chǎng)化改革，到96年國(guó)債從談判到招標(biāo)發(fā)行，無(wú)紙化，多品種，一級(jí)直營(yíng)商等等制度，二級(jí)市場(chǎng)交易，整個(gè)通過6年時(shí)間發(fā)展起來的，所以90年代初期才真正有了金融市場(chǎng)。
這以后的時(shí)期稱為雙軌制時(shí)期，金融市場(chǎng)雙軌制，金融市場(chǎng)的價(jià)格是利率，利率雙軌制，一個(gè)是國(guó)債市場(chǎng)化利率帶動(dòng)債券市場(chǎng)化利率，然后銀行存貸款還不是市場(chǎng)化的，銀行存貸款還是銀行確定的利率，確定一個(gè)合理的利差，2.5到3個(gè)百分點(diǎn)，銀行的日子比較好過，以后到1998年有銀行間市場(chǎng)，2000年初金融體制開始建立起來，法律制度，《證券法》，《公司法》，《信托法》，中央的若干九條，制度建設(shè)，監(jiān)管部門也隨之建立起來，所以逐漸完善金融體制，有了金融市場(chǎng)。交易所和銀行間市場(chǎng)在債券市場(chǎng)方面是有競(jìng)爭(zhēng)的，債券基本上財(cái)政部管國(guó)債，證監(jiān)會(huì)管交易所，人民銀行管銀行間市場(chǎng)，所以分割管理，沒有統(tǒng)一管理和領(lǐng)導(dǎo)。直到2010年以后，存貸款利率逐漸放開，雙軌制利率在緩解，央行通過各種與行政辦法有關(guān)的手段增加貨幣供給，這些對(duì)利率也有調(diào)控作用，還沒有達(dá)到像美國(guó)那樣通過調(diào)整利率來調(diào)整整個(gè)市場(chǎng)的利率水平，所以銀行系統(tǒng)還是按照基準(zhǔn)利率來做的，所以這個(gè)基準(zhǔn)利率很大程度還有一定的計(jì)劃性。我們發(fā)展到這個(gè)階段。
為什么金融市場(chǎng)我說的效率不夠，中美之間中國(guó)和世界其他國(guó)家之間競(jìng)爭(zhēng)的不是GDP，甚至也不是科技，大家看2008年美國(guó)金融危機(jī)以后，投資人搶著買美元資產(chǎn)還有日元資產(chǎn)，大家很奇怪，美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了危機(jī)，為什么大家去搶美元資產(chǎn)，那是因?yàn)槊涝Y產(chǎn)的流動(dòng)性最好，美元資產(chǎn)流動(dòng)性最好什么意思？在危機(jī)的時(shí)候我想賣就能賣出去，想買就能買進(jìn)來，流動(dòng)性非常重要，流動(dòng)性的基礎(chǔ)是一個(gè)發(fā)達(dá)債券資本市場(chǎng)，美國(guó)的資本市場(chǎng)是以公司債市場(chǎng)為主，股票市場(chǎng)沒有公司債市場(chǎng)大，所以它非常發(fā)達(dá)，非常有效。還有一個(gè)問題危機(jī)以后各國(guó)都在去杠桿，誰(shuí)去杠桿最快？還是美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)的金融市場(chǎng)發(fā)達(dá)，它去杠桿的速度非常非常之快。因?yàn)樗ジ軛U快，美國(guó)經(jīng)濟(jì)它除了危機(jī)，它還率先走出危機(jī)，然后經(jīng)濟(jì)開始回升，特朗普經(jīng)濟(jì)政策有一定作用主要是減稅。但是主要還是美國(guó)資本市場(chǎng)的效率，你再看發(fā)展中國(guó)家，大多數(shù)國(guó)家去杠桿速度慢，慢經(jīng)過恢復(fù)就慢，和美國(guó)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的差異，導(dǎo)致各國(guó)實(shí)行的貨幣政策，美國(guó)開始提高利率收緊，大多數(shù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)不行還得要放松，因此利差導(dǎo)致了很多新興市場(chǎng)的國(guó)家匯率大幅度貶值。所以它的根源其實(shí)還是資本市場(chǎng)的效率問題，如果資本市場(chǎng)的效率能同步，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的速度也應(yīng)該是同步的或者基本同步，就不會(huì)導(dǎo)致出現(xiàn)這么大的問題，我們要很好的去反思金融問題。
大家說金融要支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，沒問題，其實(shí)金融是從商業(yè)發(fā)展起來的，不是從工業(yè)發(fā)展起來的，當(dāng)然金融發(fā)展以后，支持商業(yè)，也支持工業(yè)的發(fā)展，這可以寫一本書，這個(gè)問題不細(xì)談。
就是說金融的發(fā)展有兩個(gè)方面：一個(gè)是要支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，還有一個(gè)方面就是金融自身發(fā)展，剛才朱省長(zhǎng)也提到所謂自身發(fā)展，就是金融的深化。大家知道我們有一個(gè)金融革命，從60年代英國(guó)big bang到美國(guó)一直到這一次的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，其實(shí)所謂革命就是放松金融管制，就是金融創(chuàng)新，金融產(chǎn)品的多樣化。大大提高金融市場(chǎng)的效率。走到一定程度金融市場(chǎng)通過金融深化降低金融市場(chǎng)交易成本這個(gè)潛力，在一個(gè)階段發(fā)揮完了，也就是不能再發(fā)揮的時(shí)候，再發(fā)揮就出現(xiàn)了金融市場(chǎng)的扭曲，創(chuàng)新的扭曲，這是導(dǎo)致美國(guó)出現(xiàn)金融危機(jī)的主要原因。
大家說，金融危機(jī)以后，各國(guó)加強(qiáng)銀行的監(jiān)管，投行這個(gè)領(lǐng)域在2008年以前所有的畢業(yè)生都去投行，去投行都是100萬(wàn)到200萬(wàn)的收入，現(xiàn)在投行也不行，不行意味著什么？意味著金融創(chuàng)新的潛力在這個(gè)階段沒有了。大家說，金融還有沒有發(fā)展的空間，我認(rèn)為有，而且我們迎來了這個(gè)空間，這個(gè)空間不是在金融體制以內(nèi)，而是在金融體制以外。那就是科技金融的發(fā)展，就是供應(yīng)鏈金融的發(fā)展，特別是共享經(jīng)濟(jì)和加密經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我知道浙江做科技金融做的非常好，也有一個(gè)區(qū)塊鏈的小鎮(zhèn)，除了基金小鎮(zhèn)，也有區(qū)塊鏈小鎮(zhèn)。浙江省是我們中國(guó)地方推動(dòng)金融市場(chǎng)做的最好的一個(gè)地區(qū)。當(dāng)然和領(lǐng)導(dǎo)的專業(yè)化有關(guān)系。
很多年，金融都是一個(gè)中央的概念，各地地方有個(gè)金融辦，大家去推動(dòng)金融和實(shí)體的結(jié)合，不存在金融發(fā)展和深化的問題，浙江做的不錯(cuò)。供應(yīng)鏈金融其實(shí)它結(jié)合上下游，它不是從金融做起，是從科技公司做起的，科技金融其實(shí)也是從科技做起的，和做金融人有結(jié)合，但是主導(dǎo)的都是金融以外，我覺得這些發(fā)展效果和作用已經(jīng)開始逐步顯現(xiàn)，供應(yīng)鏈金融在解決中小企業(yè)和核心企業(yè)之間關(guān)系問題我覺得現(xiàn)在做的很好，但還不夠。區(qū)塊鏈技術(shù)我覺得有巨大的潛力。區(qū)塊鏈它可以做到去中心，分布式，不留痕跡，安全。它的潛力和作用在什么地方？大家看到它僅僅去中心在有些領(lǐng)域可以做，大多數(shù)領(lǐng)域不能做，因?yàn)樵瓉矶际侵行幕?，去中心原有的體制要變化，原有的利益要影響，這個(gè)肯定做不成，所以加密貨幣它的基礎(chǔ)，區(qū)塊鏈技術(shù)是有深遠(yuǎn)意義的，但是在短期，大家并不看好，原因很簡(jiǎn)單，就是它不能突破現(xiàn)有體制的限制，當(dāng)然區(qū)塊鏈技術(shù)和加密貨幣兩者從比特幣是結(jié)合的，其實(shí)區(qū)塊鏈技術(shù)意義和影響更大。它會(huì)導(dǎo)致機(jī)制和體制的改變。大家說市場(chǎng)有價(jià)格，企業(yè)也是一種安排，安排是通過合同來解決價(jià)格，就不同主體之間的交易平衡點(diǎn)的問題，共享經(jīng)濟(jì)因?yàn)橛辛嗽朴?jì)算、大數(shù)據(jù)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，大大提高效率，它通過算法來解決，大家看這個(gè)共享汽車，看出租車現(xiàn)在完全按一個(gè)算法，算法是什么？也可以說是一個(gè)代碼，還是一個(gè)規(guī)則，規(guī)則也可以用合同表示，也可以用規(guī)章的形式表示，也可以用算法來做，算法解決規(guī)則的問題可以去中心，不用中心。結(jié)果它的效率更高，因?yàn)樗麄儾捎昧撕芏嗉夹g(shù)，優(yōu)化路徑等等，這些新技術(shù)的使用非常方便。
所以我覺得現(xiàn)在很多國(guó)家非常重視區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展，非常重視而且在推動(dòng)。當(dāng)然國(guó)家越大推動(dòng)的積極性越小，因?yàn)橛泻芏嘁呀?jīng)現(xiàn)成的體制、利益主體。美國(guó)最近推動(dòng)了和美國(guó)掛鉤的代幣，其實(shí)也是一個(gè)積極的一步，但是這個(gè)大家還要看，還要等。
所以我認(rèn)為金融市場(chǎng)的發(fā)展的空間非常大，而且金融市場(chǎng)的發(fā)展一定要集中在債券資本市場(chǎng)上，大家說人民幣國(guó)際化，沒有債券資本市場(chǎng)我們是做不到的。剛才說美國(guó)，剛才買美元資產(chǎn)，債券資本市場(chǎng)的國(guó)際化，深化和國(guó)際化這是我們非常重要的一個(gè)出路，大家看現(xiàn)在中小企業(yè)融資難，民營(yíng)企業(yè)融資難在什么原因？就是你的資本市場(chǎng)有問題，因?yàn)槟愕膫Y本市場(chǎng)像一個(gè)貸款市場(chǎng)，就是要抵押、擔(dān)保，當(dāng)然很多中小企業(yè)做不到，美國(guó)垃圾債市場(chǎng)很發(fā)達(dá)，民營(yíng)企業(yè)也不屬于民營(yíng)，大多數(shù)是公司，融資很方便，小公司和經(jīng)營(yíng)差的公司也能募資，不過募資成本高，總在市場(chǎng)能定價(jià)，看中國(guó)兩級(jí)以下的民營(yíng)企業(yè)和中小企業(yè)是不可能融資的，對(duì)金融監(jiān)管一收嚴(yán)，市場(chǎng)就不工作了?；氐絼偛耪f的體制中的傳導(dǎo)機(jī)制除了什么問題？我們金融市場(chǎng)不夠發(fā)達(dá)，所以這些問題我覺得浙江在不斷的做探索和創(chuàng)新，一定會(huì)做出重大貢獻(xiàn)。
謝謝大家！
